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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& F, I- G7 i. D: F# Q6 i% `( R1 W
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- k5 G7 S6 l& q5 h0 x: c. D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 [5 y$ D5 a( P- _5 a* s- [' X' v
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苏:时机正好?7 s: X O( h6 v1 U" p% O% |: E# V
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& g( y: `; T T S. P" \. H3 l$ C
. S, E3 G' f; C 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 A% p. m2 I2 E
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 K. {' H) ~8 q7 y5 R' h$ o; R' k
5 o+ c/ d+ h& D1 Z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- l0 d* K" k. ?- q) n3 T
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!$ v8 ~ g0 x6 k4 S
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 f0 Y; }. N* a* _ F
6 X; T g( J, w5 x) v0 M5 O( y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 n- @% S: S6 d3 W! l
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! q V% x% Z! u9 O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 O* H. u4 m# K
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弗:是的,说泰语。
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& Q9 y' w' D4 j( Z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 X* Q! q2 D9 Z; x* }
7 M" s; G& U+ c/ Y 博:还从来没有吵过架。
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1 Z# L8 w3 s" i0 Z l. N' j5 z6 u 张:是,从来没有。" p( }7 h; W; t+ V5 g. v3 S6 C
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博:用泰语说,就是“还没有”。4 h4 y4 w! K6 u$ y! n6 y# \
6 a0 O. K) n! S0 O9 u" u! | 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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7 ]; ]. X2 B0 B A& U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……% W1 P, m; K9 E+ g6 c( @% V
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苏:尽量避开,是吗?% A, h% d- g2 \
5 T$ Q0 t4 C( q9 m 博:避开。避开。
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& \9 J6 m/ h* a% B& W7 ~6 A8 r 苏:那英国呢?# {' o- Z d( g5 Q' [6 I% q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ ^( G! w$ K% W9 t
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- D6 F; G5 a& m$ g# r$ J
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) Q$ h q2 H5 t
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ A V; d4 ~% c. K! v7 o/ \1 w 苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ |1 g6 L* P4 B& N2 d; j, L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# b. @5 R, P6 h: i
8 v# _, ^' G1 P* K7 L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" s$ x& b( F& H+ F) {, Z7 }' v
4 q3 g; j+ l4 j- } 弗:是的,会交换意见。2 }& @" J& }# P0 D
2 O; N8 X3 Y" M' K l% _; `$ c' S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# D( C6 q' u. M( y U& V2 q 博:没有困难。% S9 R9 b0 x% |/ j7 {: R4 k
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, ? m! _3 E: o9 b1 Z7 w2 {( Q
2 f- c3 w. i5 Y7 _! A$ z, { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* F4 R- h3 k% b; v' D3 @ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- B0 [0 d: G9 Z2 M- {- @
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 e/ t% r: k: e) Q, n8 ^& ~
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ [6 D6 v% Q! O/ ^) r7 X
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- d( s' o% [+ N9 L% P1 k8 r
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 L5 r% V* o; E) k
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?5 t' m. F+ f; W# p+ E6 z! Y0 a7 L
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 M. O% F0 f3 V 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 t0 u. p4 k, ]" h6 ]& m Y 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% @" O( ]1 S+ I; b# P0 I
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ d" {: R; y' i# f0 ~
! O9 R# ]4 x: E; C* N 苏:中、美是同一天吗?
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" ^7 V2 h9 b4 z9 X0 j7 P: k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& g, G& e( O! ]2 H
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张:是。7 W! U, {# P( ~1 S3 u
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 ~0 D" G4 g3 U
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苏:张大使介意吗?
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& e6 J" V: m2 p! ?, l! e 张:不介意。( Q F# t/ v7 k$ B
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 Y; h) e6 v1 i# d7 K
; j! C/ `; X6 g 博:苏提猜,不要想得太多了。! |3 x3 Y( Q( j! T: a! G0 z) H k
0 u) R- v+ Y% J ]! b 苏:泰国人这么想。
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% I+ d1 A* p/ R, q. I 博:我们不这么想。; \6 ~) L8 }0 X% g8 u' F
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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! |1 H/ Z7 a6 V6 V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# |, _& M5 G1 i) m; J 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 A/ o7 A8 V: M$ l8 }
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* l) k+ {. e6 p$ { J
# j( r3 j9 [% B) ^, E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 t7 E+ [) G8 o. `. \0 z( ^/ v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ Y; G2 |' E: t/ s4 R5 I, b0 Y6 L6 Q" P% _
5 j, V$ i/ u9 I/ B0 _1 I/ G 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; `7 e, @- B, c7 Q
- c9 @% e4 e/ K3 i1 B y9 E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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3 R4 E6 {/ h d) |2 ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 H6 ?7 y% [' |# K& I/ u
* n5 L$ x8 K6 r6 r 苏:大使感到糊涂吗?9 [. j, q# \; V
" S$ W( {6 D$ W, t$ n3 ^5 q) [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: K: e' `0 q4 [0 h8 c% m: G
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 ^+ h& q* f; c
: l/ W7 l% M( @! @) s" M0 Y$ s X$ M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 k5 f( {7 l! I( b+ O
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弗:哈……
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& m' g. D, Y" e 苏:每次来都碰到了“革命”?3 l+ l! O) @- f% y/ \* X
, F# B4 e7 D+ B. l: N. Q6 A1 I 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 f# V; U3 T5 E$ z
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弗:那天我在英国。 R& u, u* p' u9 X- b
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 a# \' w* |: y+ G) Q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 s4 a) D* f$ k4 m* q6 t4 g
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 _% Q8 \7 i3 L% E5 |
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博:那你说说,有什么情报?/ \8 N5 r: \6 B2 ^; Y* }' X
, k5 F* @: s& m' I7 _% G; r: Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& v; k9 h2 Q# ^' w7 b# p! H; e/ k
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博:不对。
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+ |$ r- J5 @( L# M! Z j/ x4 i q& I0 z 苏:CIA,可能有什么情报……
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) n4 Q U# [; L9 V8 R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, {! W% G. e. I, B3 v
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- A3 O8 {# n% j: E$ ]
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 u, Q* k, l7 R# Z
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 F1 X% `$ c5 {1 t: }! G" {; \
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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8 I. D9 r5 _5 Y5 E; h/ b- E& a 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( P7 g: ?3 V: o4 V( R+ p% {. B
2 u3 I$ B# \& } `4 S/ | 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 Y( _, v G% ^4 U' E
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% ^3 m* `' F8 A6 w. t 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……$ H# _/ d" t& U4 |
7 v# D" Z" O U+ [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 v* U) q& l/ Z
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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