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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 W+ p: i3 J0 V7 r6 \
& \/ a6 D* l4 q2 z+ W' \" G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" a: ?! s+ W" s; P7 v% r" K' p# Y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% F! U* A+ m/ l3 w7 Z
/ e. ]) U3 a" ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 {6 Y; c' H4 W3 j( H6 s
- ]& h& |+ \3 N0 ? 苏:时机正好?" b' H# Y; V8 f; ]2 n# I+ l
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 c4 t! ^' O" g- _4 h7 J
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博:公使。) g( S) f+ c- n/ {- D' D0 q
$ d' {8 k& W. ?4 z/ u2 a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ o. m$ t% ~: q$ j5 }
) j/ d: ~+ C$ @" ]2 d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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C4 L( L6 B( y' \9 D7 X) P 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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% P! L. \4 z. h: h0 B# i2 u, Q$ }0 G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 e2 [& ^* M( u3 B; h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 t# F7 y* J+ L# X! b
# a- l% }; p" p 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!. V( V1 ^" r4 D6 p/ |+ I0 N
/ I3 x6 i5 x0 R* _, c' d 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 ~) `/ X% Q" h* @6 G, o9 s
, O' d( _; l H, @. z! v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。9 L! j5 q U, i4 n
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% p- I. o* F9 S1 n7 k! k2 _, e 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。. ~2 X& K, y+ u: } q
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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, T7 ?" {4 o5 S- @6 ^- z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 R+ I+ w: S* r- b3 e
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……7 ?# v% ]2 p, s8 ?+ c4 i' j/ Y2 P
; n( s4 n' b6 a/ }: L2 n5 r 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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( m/ V t3 F) _; l9 O; C0 N 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, O) t1 v) K. N: `! j# }/ w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?: L6 u3 F$ Z+ ] h! @
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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8 |$ O# Y* p2 l' E5 B7 Y# N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ j) `. @5 |( u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 M3 M! q1 l+ }' ]* I, A3 W4 H6 X
, E9 H E( C/ ?3 n 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! }' Q) N* Y: J+ C! P- F 博:没有困难。 b8 l6 b- ? v/ j$ s0 E
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; J/ N. N7 f+ ^" M
2 f- @3 n' p2 u6 p4 G2 v% i3 e 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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+ m+ _0 G" b3 d0 ]7 _9 }; Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) z+ d* _0 A* ~- x/ Z* L$ j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 g0 O' _0 N( L0 `+ g' s
+ R! c- y& w, S! V 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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6 D4 A+ `3 a; R- K6 ], g8 f 弗:我们必须保持中立。
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4 G$ O4 {, K4 _9 j& R9 V! N0 Q 苏:始终保持中立?4 ~4 s$ H; P) Y+ H; p
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& v# C" d$ _3 K8 C9 B2 T! {
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 Q+ Q7 I5 ?& J2 m$ g9 E2 E' A7 @
/ I/ D) X8 g, U, D: v( z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% s- D6 ]9 \5 r- r3 T* g
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?* t% z# F/ V+ x
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 Q G5 b7 [& h" {! V, J1 U
% U4 {- o7 a* n% X/ |7 D+ G& v 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 p8 H- }3 A9 }4 w2 m
4 ]8 t. B+ F* r9 i 苏:张大使介意吗?# {' Y* d" Q4 m) ^8 v
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张:不介意。
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* B# J; @2 o, }$ ^0 A& D& Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 T- C" [" c: B4 ~, W 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。0 A1 P j+ g( D. e7 a1 ]/ ?3 I
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博:我们不这么想。1 ^: ?' E" y3 P! q
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 d- h7 H1 m6 M7 ~1 b0 D
: I- o) G1 h4 ~% O% ~1 M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, N9 z* y) p9 @6 Y; F7 ?0 ]7 d
Z- e. n& q3 i" g" \ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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0 |4 v- A9 I$ ~, ~ [ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' w4 t* X7 J/ S* ?5 J2 m% v
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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, X- t" Z) P2 ^+ S* q1 x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( \) Q' T9 u# Z. B; ]4 A/ i
2 {1 j2 I d1 `* ^" f5 @& U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ i9 w% E8 k5 I
" K3 _5 i( e3 x& A. v+ [4 f2 q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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* u" {( [; |/ x. F 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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4 K& p/ ^1 x# c: _7 T4 ^! H$ K 苏:大使感到糊涂吗?3 o7 [3 c+ l$ z' p! I
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ }" R% A5 u: J/ m, k
: P) _$ j+ f" M' W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# S7 M4 l* {7 X$ \) n
7 s x9 g. A8 H7 a& ?& Y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) k2 |" Y% w" w. z 弗:哈……
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, \$ h$ w/ i1 {8 p& F 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; m# I5 f% `. y, K9 Y2 K
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 r7 F7 }$ e3 F: z+ o! t1 E& D
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弗:那天我在英国。9 i2 G$ {$ d2 E
& h @1 n/ E: E7 n% { [6 G: O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 k% W; i0 a9 V C+ Y# ~: }2 j; M 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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5 c7 Z6 G' y% C9 h# c 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ \$ h/ a9 z' C/ c+ d9 u% C5 h$ u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- {, ~) m: J( Q1 R+ h0 ]0 r
' ?; X- Y* b( W& S7 h+ y& M 博:那你说说,有什么情报?. z# Q2 [3 Y; K
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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& r2 K" ^" J4 o- Q, D4 e! A8 r( {* I/ u 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 L/ J+ c2 S& z' Z' F9 \ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ W2 Y4 a2 y0 g5 y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 |8 \+ {3 g3 C
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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6 v" }/ h r# t' d1 n& a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, b0 R" u& j5 v3 k8 ^1 N1 M7 F1 J( k8 Z
5 e0 b( J2 S E( R. Z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ h# J/ `- x* g3 R 苏:为什么?损失什么吗?) v: y" b# g- N: }
6 p% P, t" C8 r" h6 @$ S 博:是。哈……
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1 u* g6 ^& n i" V [' T 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& D6 S3 J% L# W% Y Y) } 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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