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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ f$ z2 w, X2 E& g$ E/ v 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- |4 ~! a4 D) w3 T8 z
- B; z: n5 u U5 H) ^% |& N1 w9 C+ e* x 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, a$ g4 U9 Z' X* {0 `
0 M, J; s( v1 j& J. v 苏:时机正好?, R+ g& c" ~0 _
3 q" u* ?# ^* r) R 张:是。
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: T& U0 A! V% H# Z+ e) \1 \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' @+ g3 a. E! T: ^: P# i 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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# C+ ]3 g9 A* F. O 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 L! S, ?' L& O% m! |7 r5 k
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 [2 e4 K6 D5 Q) F% s7 [: Z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, e+ U! S& j3 Y6 `! v$ C& O$ c$ p
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; Y9 Y, P, O* C# Z5 G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 [+ i- a7 ~) U+ L2 [$ Q% k 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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* _" @$ Y9 L3 M 博:用泰语说,就是“还没有”。5 R* K0 O0 G# Y* J' t
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* `0 }% R" }: m
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 K- x6 R# P8 P- k+ J. l+ o 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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# Y% c+ A. L3 ^ 博:从来没有在那个时候见面。& j$ A8 ?) s; n' ^& V* T# A
/ S0 L' t1 C8 U% q& w ] 张:哈……
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% A O- R6 q1 J& V9 U 苏:尽量避开,是吗?0 ~1 ] }" |& V$ [9 ]$ e
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* Q( g$ K) `! e3 s$ l0 ~/ `
" |2 _1 s( _7 ^. \* D8 S/ L 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ [) K: ?" M) P& {/ q& c% `
+ \+ W8 r% ^ N0 U8 d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?( G p6 p+ D8 H W, F& V6 s
& s* I% ^* n3 Q& c2 m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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5 \0 d/ Q+ u+ w( w3 a1 B' I% { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 \- |* o4 ]% G [" }7 h9 l
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弗:是的,会交换意见。* A; p+ M8 |' z- Q' H
9 D- i6 @0 r5 J- S) S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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y2 ?4 K& b9 l3 ]: t" T% X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ K/ E* |* J; K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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9 B8 m, t$ q* \ A' m8 d 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 d9 |& Z* l3 W& b% M
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 e& B# [# h5 R/ X3 h! T( E/ L 弗:我们必须保持中立。* X$ J0 F2 W9 J5 n p+ G. x" {
8 b Y* ^1 V+ x2 ~6 \ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% F+ C$ n, {# }& {
" s3 r/ B7 ^2 q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。! h/ x1 G; b ]# m
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 c: A- L& C! R6 X$ {$ N9 w
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 F0 v3 i: ?$ P, w/ G
: P4 j- Y' X& w2 N) w! Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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4 J9 q% _2 l( J" d& A$ g6 q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ E# U/ l0 g6 `
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苏:中、美是同一天吗?/ ~3 Z0 X( \7 N g2 E% u
2 O) |* c0 i v' @0 G" Z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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7 C9 q. a2 z2 W2 h) O 苏:张大使介意吗?
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: x/ G2 c' D* B) f 张:不介意。& Y3 m' d' S. w, v
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 h8 M2 v0 Z! {% w1 I' O" \
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苏:泰国人这么想。7 l1 {+ c' T& X* }
2 N8 p# Y# J/ ]1 W+ V 博:我们不这么想。; m& L. }" i( U. i! @0 t8 f b
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( j( |% z0 l) V: t5 a* Z) \
; L- A. c: |4 F- J) v: V% y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ G/ K4 n, l6 u1 W, r0 t% K
* C( F4 \3 a# t: r0 z" h 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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$ ]8 {& C3 c: D( u/ F7 j, G 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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" t1 T5 w+ u1 x 弗:是。* F% Y7 e! t: i- D6 i
# c# V, _/ [7 u7 H2 R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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|) f# B: @ k5 T 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 ~. c1 u" Y. c) O3 {7 X' H
7 W p' ?' z3 u- b: {' J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 B9 |7 s6 C' _: [" C$ [1 ^
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ ]* ~3 B; D8 }' X7 e/ i) L 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ s* ^9 a7 d; r% Y1 Q
5 S( Z; L+ l8 ?( Y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ e3 N1 {; g4 w) ^+ z& t
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?" R3 f* ~6 p' l. z, u
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& f; o; C8 z2 ]4 U1 M9 n: _" c
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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4 |3 b7 L/ h5 F2 n) K Z8 ~( W( O; G" x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ L8 B+ U4 |* G! J* N, @/ c8 a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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`1 K8 z% a, e 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 Y8 [ h" c2 ]/ i I" W. v' Y
/ s1 G, N+ x7 J6 u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! ^; G& G( f0 Y: p- y ? 博:那你说说,有什么情报?
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* {; [! M6 N( n" h3 {$ y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& ` A* e% k, k: }. z4 H* O- D; Z, V
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……: g* |% L+ w+ k' @3 ]7 b
+ p2 O2 D6 v1 a. N( J5 a 博:谢谢如此的表扬。谢谢。. l7 @% F1 Z. p
5 b- K: ~4 _) x# C" m0 f 苏:不是事实吗?
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4 h0 B4 c% \4 F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& |- A, d( J- F9 l$ A6 T: Z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ |8 M1 ^! u3 z; F6 A/ o
4 L. z6 {6 U, r# C* ^5 D ? 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 o3 e* `+ Y0 Q' _7 U* r! l9 I- I- [; M
7 c6 i# ?( \( `8 P/ k 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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8 `4 |. Z+ f5 [5 y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 [( b: k$ n7 F+ i* V
9 F$ C1 g/ j" |5 M1 C 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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P3 R! J3 ~2 g0 W) B 苏:为什么?损失什么吗?
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* v: @$ p) F, K @% t. B 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 O. i! d4 z2 g( ~) P, \
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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