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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]  I6 w5 S/ [: K5 w0 M+ D8 N/ [: t* Q5 p

4 f1 K. N, l- W[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
* d- |" Y3 i( E9 F[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
, U4 B2 F% j& t( E1 P  j[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 j- s& z- x, A. W【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。8 d  k; X& `2 Z8 l, {% C
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* t. o# v5 F/ k9 s  I! R
4 z" U7 m) \3 D. w! u; m
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
( n0 Z8 T2 [( V2 P2 D' n9 o3 \/ C[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. _4 ?' V- O9 \( V' B. C  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
$ M/ W( t& o) @& A! Q  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
6 g2 p- D  W1 l! N( q3 @' u. Y% N  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 Z/ T% Y+ ^$ n1 p( I( ?2 ?% }  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
6 {0 g7 }/ Z. G  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, k2 `/ O; w+ {
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; S6 h! R: i4 h  J8 A+ C  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?! b1 f. y8 O8 X+ I3 ]
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。5 z5 a" ?& E  l! o- }
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
- {5 m5 c4 o8 t" n  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
8 @) h$ a" I7 X2 r" ?6 D  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 I) F$ E+ ~3 @5 N  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
6 C2 A# b8 l( g0 R8 H$ Z$ ^2 b  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?0 m; ]$ F0 H2 k# o8 l0 K7 _
  [b]弗:[/b]不知道了……
( x! h7 P0 M# L9 _5 Z& U  [b]苏:[/b]记不住了?
% d$ I9 z+ k0 M9 d& ~; D; L  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
7 O' {  e* G2 f3 P* s1 w- a. ~+ {  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 Q& D' ?$ Q5 R* N1 G4 f. z1 l  [b]张:[/b]难。
4 y) @' ]# o+ Q$ P. h  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
$ v8 m! N. ?/ C  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  A, G7 F& Q0 h% @- D  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
' p6 b0 r4 n3 J3 I6 A: ]  [b]张:[/b]是的。
) j: B& I9 {% j  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ I" v0 ^5 k  I! p% H
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 F; r& F: T- D7 h  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?) s, C0 ]8 `- O
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; o$ ^: d; O/ A; _! b$ j  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?6 M$ ~. d( b: Y8 E& }
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。: w! a' W: Z, T
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?6 f5 f$ W* X4 R
  [b]博:[/b]政务参赞。
# m) x+ y( h7 H7 N  D3 T# K# ?1 x  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
7 R1 [3 ^. ?2 F3 U, `  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。2 i. f  w7 Z' I2 }- G7 O; {
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
* Z5 C( q0 i+ @  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 F, j. e$ t: ~2 n" M3 @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) T! i# D) |4 Q1 {, m. w' }  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ R$ n& \) `/ c  T' R/ r  R  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……: j/ g1 u$ T9 [6 w3 M
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! e, t1 s8 @7 d3 m4 i4 r' [  [b]苏:[/b]没有教科书?/ _  R& R- f- K4 F- v& _$ P
  [b]博:[/b]没有。: B  t: c6 ]) O+ \  H  ^6 Y1 u
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 I- B8 p) }5 |, h. F# w8 U. ]6 [' p8 X
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ J' A' ]5 u0 f. L; P  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( \# d0 c# u9 Q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。* l; A( |$ d% y/ M
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。0 u& E- `" h# {
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?  _+ N2 B6 _9 \& S) C8 Q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。, f' S) Z, {# p4 Y6 Q5 [
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 u. z' {; ~5 c: K( `  E  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
- ~9 D3 [+ [6 b- j. c7 E9 h  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 D$ e1 C- b& s. N$ m9 y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
6 d1 I; j, S5 k9 P+ {  [b]博:[/b]截然不同吗?# W2 b! W6 O5 p. R# i4 o+ }% I
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 ]; z; a0 m$ |  [b]博:[/b]……
, R+ b* F; A2 X% I: L  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" j2 L& I$ i* C! W" l! _2 j  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
! t; C- C; U% Z$ ^' U  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
  }) R3 S5 z- b& o  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ R7 |/ z  Q& R  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 [5 i4 Z8 A9 U5 [. g  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。7 H# D; u. @9 f: q5 b# y
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
; n9 N$ K5 e/ u& g  ~  (四位均笑。)
2 j' n7 m6 T+ j( |" p$ c( `- ~  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; f6 H" T) q( t3 X( q# @
  [b]苏:[/b]为什么?
, x! v, G3 X4 `2 {  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! i/ M* m; b$ b
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
  j4 V, Y. o) \# r, f  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
1 Q! F* g5 B2 M6 d  P- q  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
8 Y/ F# ~5 y1 @! ]5 ]' }4 D  [b]张:[/b]比过去多了一点。
7 b+ V8 _1 F* x+ G: G8 T  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?  B0 p6 U8 c0 C; W
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!% K- x$ P- C4 W" }- q, k( P0 }2 Y
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
4 s3 u% L* x! ?# P8 J  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& \% [; r% H% g8 Y3 [: \; C
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
0 {) _+ ~' T: `$ K0 I  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?! E( b- m1 E$ L3 v2 a$ g* x. D
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 f% l1 w# z6 t6 b) n& s: V  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ K9 Y9 V+ ]  |9 U5 w3 H+ M) M
  [b]博:[/b]是,不一样。
5 G* H; v; Z: {+ T  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
( P0 K- c5 c) @3 P* i9 Z1 f  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
- [* Q; z9 t5 e% x/ V# j  [b]苏:[/b]读?: x# p0 E# ?- m1 z8 x
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: M+ n! A. y! H
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
1 L4 `% |; X/ H; r) w3 Z- x3 V  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。: a0 {( E, a) K1 K3 a0 F
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?+ d( V) g+ Q* f6 ?  Z) g. v
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ v) l/ Y" v5 t5 ^
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?% _  c3 n0 d* ]; b
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。. |  {# W' H1 V
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' T! s) `3 k! K/ v
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ B8 a* W% V# b
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
# Q/ {% a. I$ m  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。. h  Q5 r* |2 V( X7 z2 H
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
, C7 t% O+ Z: P3 J  Q7 B" C4 F, _  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
1 `) y+ v0 Z, o' G! g+ F) T, O  [b]苏:[/b]哦!
3 K6 q3 T% m: r0 V) w1 c& Z  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
' Z1 i+ _% ~3 Y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
, R$ ]1 `/ K3 e! j+ f  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 t# }# o1 I; S3 j. I+ U+ ~
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 Q5 E/ D1 N) O# l4 n  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。3 s, g6 c/ T1 s  p
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& {# ~2 n. E" n' u) G  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
( k! Q- e% n4 X. j8 }( {! o( E  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
6 B% J" O+ o/ I  Z. i  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?; C' Y# o1 X. l" s
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
1 q8 {/ p/ e6 B  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- j- j) s! m0 v6 g  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
: j5 M6 e+ ^' p/ d0 H3 A. a$ Z  [b]张:[/b]是的。  A2 ~  W3 R( }9 O6 O; n& Z
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。" C! w8 F# d0 A, [- t
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。( p% W# s% X& A# V3 g5 n7 x% e! f& h4 D
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
2 h4 G% s/ y7 Q+ ^  v$ N  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 `/ p  |" t$ I# d5 @6 H2 n  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
. G3 J$ N5 Y, ^- H2 S! F2 `; U  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
3 _. q9 b' W* J3 o4 O, J  [b]苏:[/b]我猜的。
) A6 G& |2 Z; x1 I- c% ?- P7 E  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; M/ S) {! L& g; \6 T; w) ~
- \$ A" V+ T( m% b5 @# g; k
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 G! p7 z; E5 {/ k. @& F
- F6 r: ^( }2 s: e- m  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ L' ~4 `! b2 z; W: B) l) }# n7 m
; }0 H% |! _( n# c' s' a  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- O& t6 l7 j; u. X/ V% r
  b( |: }. T7 i3 f2 j4 }  苏:时机正好?
$ ]/ M7 X& g8 n. A% X+ n0 F) i- ~+ m; R2 e
  张:是。( \3 X# @0 y: v  C

) c2 v5 C$ K) O# V# _  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
, r# ?4 L/ a" x8 W/ q5 D* E9 G3 d# O4 ]  ^
- f3 H  p7 t$ w) l5 k3 B/ {. b2 n  博:公使。
6 S" Q* N& s+ H) o6 l, j; m  A' D- Y& E& G7 m/ e3 P
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' }, J8 o( g& r( R7 K  L( G6 |, A) Y
  j& z9 X+ t5 u3 m: @) U0 ]
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 w- l1 A* q6 W& F/ x2 ^
6 e4 R; a/ p1 x0 E  s7 b% v  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. F  M) S: M  W- U# ^5 ^  M
; H0 t3 y/ V& `
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 K4 ~: y; u: V6 C/ f

3 `9 F$ x0 m' x  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
# L( P8 ]$ D. A  J; j! }: }% H) `# B. M5 Q! c$ c- X
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 r) S; P( \: T( A6 k2 c. K; D

& V2 b* ?2 t4 p3 o: ^& w6 {. A  苏:哦!
; v$ v% ]; e; }; J' L2 _0 x* ^+ w% f3 l6 J; O8 H5 C; N  p- A8 H
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 U3 z% D  ?! V8 Q7 `
9 G4 }6 k/ u. `7 ?& I+ }; \$ b: b  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
2 ~: s# ~0 l3 }" |& O3 K
6 o  B- y. ?6 h% j( ]3 _  c  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 f6 @. ?$ \, x$ S# T) z$ {1 R7 P# R2 }+ x# A1 t
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- [& N! }( u2 I# v- Q" \* j
# y* q9 G' j6 d. p& I4 Z6 R9 {3 g  弗:是的,说泰语。  k, k" M3 o' ]4 \2 ~
- E/ l8 u( a4 [" t, A; ~# r* [8 W) H) z
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
: J7 c, J# T& d5 L" g, Q7 x9 \* n/ B
  博:还从来没有吵过架。' Y2 L$ h/ y& p+ y5 I. S5 f

* r/ p, O0 {( f$ v  张:是,从来没有。) ~8 R, q4 w; I* E, N! ~3 q$ z

2 S' k. N2 l) K4 y9 N1 @  博:用泰语说,就是“还没有”。1 o3 F) S, z; |/ S: s

+ X, F6 N% y# _" y- r  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. _/ K+ g; N0 Q

# u; b% B+ w: D  d5 K8 F/ y  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 U! |3 I0 @  }" g4 t. }+ _- E$ _8 v1 v3 o, R% }/ F* j' z, @8 r
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 d% f0 B9 V, t5 `  ?. b
( @  n( ~- _, A( _" l$ o( ?6 |
  博:从来没有在那个时候见面。& z) T: q* x9 r4 H/ \0 g* X
: M) j& D$ X$ y0 n
  张:哈……
; t$ L- b* {3 n, c0 f$ F( y# r$ c5 A& ]' D$ J7 K  P
  苏:尽量避开,是吗?0 q. ?% T1 c+ A6 w% Y

' r3 I; q& b5 d. l  i  博:避开。避开。
! ~( Q% P1 T' u0 C/ l  C: n" |- \: C8 [4 i& l8 e3 l
  苏:那英国呢?
6 u+ X- u# W9 f$ M: \& o
1 z& Z$ T2 G  F# w. Y1 y/ u6 A  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 d9 H$ j6 x6 `% m# S

( E9 {; g5 x3 f+ x. O# _4 B  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" X  ~' g1 i6 ^4 g
# A& g% ~: P+ X/ Z$ f% ~8 n& [  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ z) W# L- W8 |! I  Z. S! J
: }' |" b5 ~5 r3 J6 E9 Q5 \  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 r- I/ K8 p: ^0 C, G
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 S$ x# Y- x% d- J  ~2 O  苏:那作为朋友,会怎么做?( L0 }/ I2 V- I; S9 \& ^  l

0 L) `2 C" R1 b  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, o! a* r1 U; p% M
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" G; M+ U$ @- H
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  弗:是的,会交换意见。/ N  f) R6 R5 ~6 L7 v( x% j

' ^1 d4 U& n) g. L" z  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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& E0 R+ C2 l$ k5 `4 ]1 T  博:没有困难。
3 U% i: H- _/ O9 t# p5 H3 h( t  F! s& n$ e$ z( G
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ E* L: V3 h/ C+ `

" U$ l) `! o; G+ }7 G( W% K  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) r5 I: j2 T$ w7 ?  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 |% Y! b; A9 l9 p- `: R# S5 x  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) y# h. p$ v! h. R" J' c
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) a1 D$ I3 o! j3 M( [( \  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?) a4 R; Q% H' S6 c6 |. t# K& w
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ c) D/ Y/ L  F' v1 G% ~+ Z

% `( [4 [4 d& A% A3 [- N  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 k2 _. d+ y4 z( k8 b  |! i
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  弗:但我们不理解啊。
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7 y, U- R& e4 Z( H7 V/ ]8 i8 S  苏:不理解?% |, A) [; P4 J0 M' j7 I# ?

) Y% U4 l+ Q# }, _4 U  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. X0 m  F4 f) a
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* _! q( ~* m' N& |  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 B: G- ^4 O; e. I- ~
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) Z3 k+ @) F  ?4 N  苏:中、美是同一天吗?
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6 {+ g. ~) e  ~  S  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 {0 y+ z3 l. U7 m( t' K  张:是。( X4 c" S/ q) n2 A2 {* `! Z9 I1 L
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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) _7 q/ w  D; L& L+ B0 h$ ~  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。# T; d9 W% u9 n3 {8 \

% r) Z! G# L, R7 p  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。- `/ \$ @* k$ N7 k7 F1 v7 l
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ g( [$ P; T7 j6 O( N% |. a$ }
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 b3 O; V$ c7 }) p! B1 T/ t  s

( @9 _$ q9 t' p8 u% P& y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- d/ Y# T" m; j" y# Y, Y2 K
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。# R" |6 |% Z0 S+ X: N/ A) m
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, s0 }/ `, Q. T5 S) `$ o
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" M6 X0 k3 ?1 w7 F/ t  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" i5 F. U9 O; V8 M8 B) s

5 h- ?2 I* O" |5 O' [/ D( ?) B+ R2 H  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?8 d' u% K" b/ y) [0 H& S, A' b5 J

# F+ m3 O% ~! |/ V0 x: E  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' F  i. J( U! X) h: D, E& n6 c! j

/ E5 Y! [3 n5 h: T- l& K. o  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" k6 z; D" |4 S* v

) m' X. R( {* Z/ X8 {7 S, k9 l  苏:可能是因为大使您的缘故吧?- z/ {, R7 ]6 F( A5 D( b

8 t7 @* Z- \4 \  [1 k  弗:哈……
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- Q4 I, A- y: h/ d; y  苏:每次来都碰到了“革命”?! [5 \0 S3 `* w3 \1 X
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ J! \: c, X, ~; F

- A4 y" |! r0 M+ j7 }  弗:那天我在英国。, J+ D. ]2 U3 C+ y4 T

; ]- s* J! q! z; m1 v" D' B  Y  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: d& J$ q  e' s; `+ W+ q  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# K/ R+ s4 C5 l! z7 ]  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 N* a2 G. Z6 M! F8 {0 w
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( n( ~& t0 g4 g/ }4 [8 F: b( F1 S

' e+ o+ _( O" o; q% h7 x  博:不对。/ R' X3 C9 i0 I0 \, n8 Z& |
( W. x  E3 r0 e# X, x- K
  苏:CIA,可能有什么情报……
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3 }2 R+ L, y* |0 q  博:谢谢如此的表扬。谢谢。. U# K. t* P( f' x& k

3 q4 Q$ a$ T  ?4 f  @9 F  苏:不是事实吗?" s2 ~  ^3 z6 T9 T+ j! J* _
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 k4 X* Z  q/ a- Z; M  P9 \
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. ]; i# P: h7 E$ s8 n6 g' g. x" T* x  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ W- K9 g: ]9 o8 l: k& B- J3 n

: |& t0 x; z% h4 R- p3 @, o" N  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 }0 I: k% t: T
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" i3 }4 h1 M+ n& v2 Z  H& F  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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( z: e8 {' b! J! m4 z  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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/ j: E# ^5 _/ I& d. o0 ?: n$ n  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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% U$ F% H9 |% d  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。* i+ e8 z# R2 H

) K* Y4 p. u! u) n  苏:这样好不好?* Q+ X1 x) w6 v% ^

" |) H, x/ x9 Y- w5 P3 [( s  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。& G. r- _; @+ x" Z# U$ |
2 K$ P4 J1 y  h: _# Y' \$ s
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?+ z  Z+ Z' B- ]4 z; M$ p% M5 w
7 `: w. a' a% z7 U2 J: o& u
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。# y# t, x7 n# d5 R

# b& F+ x6 T/ T  苏:泰国人?3 S. g1 E- P8 I2 B* M

# `' t, P+ I* ]& A  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: l7 L2 Y  @: }# u
% V$ a7 r. Z% G' w
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
! e$ J0 P( v5 y2 ^' s9 M' w! z5 Y4 r3 I1 |0 i" U3 v7 e* ^
% W0 q7 U# V2 W; F/ O* z

, |* @- T4 e" G% v0 S' @1 D' o0 ^5 q% Z2 _2 J3 [
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - r. I+ U! X7 ^2 }9 D6 B2 @4 t
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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