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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
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5 X8 G! M' y" b' V. c# A[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]% C( U! ~% S+ J% {0 w8 l5 X
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; ~  ~& J7 D6 t7 x- ^* e3 u. s" B
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]6 W+ W( m1 |- e% L0 _# z; J% ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. O0 i4 Q7 z2 D6 o  n
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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  U& C4 h1 D" _- V) a1 c[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) _1 z+ U& h5 K. M* H: @; O' [[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ ?" C8 W( f, ]& ~8 d# V8 g, k  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% T  V% F1 f" h
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?5 w0 I( Y4 g2 I2 ~
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。5 c# }* v: `8 k7 I6 {; C+ G
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
) t. j3 d, x' _& ]- O/ \& [  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% `/ K. s0 w) T8 ~7 p- Q8 l+ @  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。: ~1 _; Z5 c/ H: u; \, Y/ R
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 j/ k7 `6 w  R- {5 v0 c  [b]弗:[/b]是,因为不一样。& L# D) H- N, X, X3 X
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  m. ]% T# c# v# Q! U& [  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。; y9 H* @# D. ]4 R" n" P" x& b
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 w# P" s3 Z" B, D' @( E  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* T: d& }, S$ `! u0 y$ }  n3 v  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?& R, Y3 b$ M* y" o: q
  [b]弗:[/b]不知道了……
3 p: }, U/ u7 ~6 |6 Z9 @* N  [b]苏:[/b]记不住了?3 T2 h0 U% H; k
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ l' U6 v8 k, e* J" D6 _8 W0 q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
  s5 T4 n# k  N4 J  [b]张:[/b]难。: j( [. [; R- u0 y# J
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 k1 u4 v6 a5 g9 [4 \' r, _  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。- r8 d7 ~- Y7 @- O6 \# L* k
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?7 p& h$ t- x1 D9 c
  [b]张:[/b]是的。
# U+ x( y7 Y8 q  o0 y9 V  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
  r0 i. _. t8 E: w0 b! |  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。  B( m+ w5 X  a8 j. Z9 a* L1 G
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?0 \9 j' F6 O/ k6 N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
7 E; G( y% ^1 A6 J& M  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
5 a" C) S4 v, ]8 e, _! n- d  U8 E. r  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。2 O. w, N: a, B  y$ ]# \+ `
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
0 K2 c+ R1 h) T0 Y/ h! ^) H; K  [b]博:[/b]政务参赞。
/ n8 \* v3 r( h  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 f: A9 {$ M- f* o
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 \8 S: x2 l0 p; ^- i8 ?  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……3 o% d4 O1 o8 ]0 h
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 q! t2 d; |6 h1 |
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?6 F3 Q, }, a$ ?
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
1 W, ]$ n: h) o; U" P4 [5 h4 ]  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
% y: t( A2 t. b* n& s  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
) S. o& w2 ~' j, |- E* a) I  [b]苏:[/b]没有教科书?
" w: O+ I- H7 C5 H6 _  [b]博:[/b]没有。4 _. h6 v+ @+ g) W) {! T2 w
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' D  I; O% x% Z0 g6 N# w
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。& o4 A  J1 u8 i& V4 J
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" W& U4 y: f3 g  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: ~& D2 G$ n$ q7 h, D
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
2 u! F* E3 L, [2 N6 s2 k  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?: t. T* U: Y& M) `
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
' a# ~: r/ v2 C  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?2 x( r+ y) @# D5 j: K( |  a
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。/ z% ^8 r$ A2 }0 N. |, K/ ^
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
( f8 i8 @. g  _9 S  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。, F7 }5 ]7 h7 `: ?  x
  [b]博:[/b]截然不同吗?. C* w# G2 |5 |8 t- b3 }* i
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?- `; s# \- N, D' _9 g; I! J
  [b]博:[/b]……, C1 m; }3 J. |: E- V
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?9 f4 I8 M: l# i& r, q! k
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
5 p( s, k$ q" a; c2 f  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?5 v$ K, E9 w/ k; ]4 Y: u3 Y$ p
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。: ]- I% B8 _3 @+ O- r# G
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 v! ?* O6 _7 K; t, R9 y
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。, F" u7 j; I) [* r
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?# m3 e/ ^" ?( L# r
  (四位均笑。)
% O+ C+ o8 n, K, |+ @) ?  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
# L; Y7 ^# A& x6 j* A# b( v  [b]苏:[/b]为什么?1 G# E3 e) D! y6 F" \4 x# s
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, P0 l' f0 S" V6 }+ d  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
5 G/ t( l3 H% v/ G1 N1 P  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
# o4 }- |+ X5 r3 G* |  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。+ L( p5 S) M1 }
  [b]张:[/b]比过去多了一点。( }; b" P8 D& C$ o  s
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& P. P0 x; L8 d5 l, \  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: T: ^7 K# h6 r  ], @; ?- [  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ S9 b/ `6 z) h* E# F, H4 R7 b& ^  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& G2 Z9 v1 K  D& U( E) T7 f/ a2 b
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。. i0 {' u2 m: X! v
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
+ J- u, y9 U3 Z. H6 Q  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 f' g6 B" ~  Z, R& S* I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! m. c# d5 k- z
  [b]博:[/b]是,不一样。
$ g! p- f5 Y! z0 _+ ?: ?+ v* m  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 l% ?( p# ?! w) B$ I1 c) r  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
+ i) G8 B$ g' `9 D. C  [b]苏:[/b]读?* ]3 W8 i- J" \! C+ w
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 o) {; i6 e8 E6 ?, T9 p% y3 f( d" I
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。+ |4 Y: j2 H, Z6 y$ b9 z
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。+ X& D, c  _% E  j. H0 H3 D. e4 G
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& l+ e6 c, @; J2 n) L
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' }+ f. `" U+ u1 O# w8 {8 ?, d( O
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?8 Y; t+ n1 M+ I, q- e' ]
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。: L0 p# t+ G3 i% M7 m3 D: k
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
& s4 E& K4 ~( p' A  F) v# u* }  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! T4 T6 `. H3 U  r  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?! `: P: ~  u1 v. o. i) c/ F5 t2 N
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。- b6 e- u; Y* w; q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ i8 j. x, A" C8 Y$ |  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 X8 V1 T( {4 u- }) J* s( G' ?( q6 T  [b]苏:[/b]哦!
9 o6 n4 ~1 |0 v# b3 f  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
6 o! c3 P  O. N% G$ U  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?; b9 U' Y# T+ t7 r
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。; h7 i* A- m) q# c. [$ g
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?7 ?5 ^" T; w' f  x
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。7 a6 r$ H* @6 j* |" X1 N; d
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ k4 M! c. Q+ r/ c
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。  @; [# m/ O, Y: |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. g. ?5 w( [/ S$ S+ ?! @: u- T9 a' p  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?/ A. \/ U* k( y5 ^3 y1 N5 e1 W
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 h1 z3 w, V1 r8 v  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
# a! ~) _3 }7 ]9 L+ i! x3 O  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。+ T! i) G6 P# Z0 f. T7 w: L" p
  [b]张:[/b]是的。
7 C" _& A! l, ?# C2 r& s! z5 C  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。# ~7 r5 q) u5 o  h' i
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
0 w4 u. {0 ~, Z5 L' _9 k8 N  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 f- }& [9 M2 J( X0 H  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。4 J  Q5 d- n( q$ K! g9 G2 ]
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。5 V3 i3 ~1 f& q4 O( O: O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( q, E0 X( Z0 t: Y) r5 b9 m9 l  [b]苏:[/b]我猜的。
+ [0 |% R8 O0 I6 ?" ^1 U  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& F, I- G7 i. D: F# Q6 i% `( R1 W
& p* I" y% C! X' s% J$ s
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; ^! o5 j0 w8 C  ?' c3 ~9 y5 |0 G
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
" \. ]/ q1 I, ~) r/ F% }
- k5 G7 S6 l& q5 h0 x: c. D  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 [5 y$ D5 a( P- _5 a* s- [' X' v
/ H- N! H; S% ?. k2 X8 J# W% @
  苏:时机正好?7 s: X  O( h6 v1 U" p% O% |: E# V
! y5 p# s4 T& C/ U$ _( D* e9 H' U
  张:是。
/ j! e& g1 A3 ~7 n$ k# E. h$ z# G  z
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& g( y: `; T  T  S. P" \. H3 l$ C

. S, E3 G' f; C  博:公使。
. Y/ ?9 f# h4 ]$ R8 S8 G' r" E1 U/ r' u) x! ]. |! V
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 A% p. m2 I2 E
* w9 v# u5 ^7 R" y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 K. {' H) ~8 q7 y5 R' h$ o; R' k

5 o+ c/ d+ h& D1 Z  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- l0 d* K" k. ?- q) n3 T
* u5 ~# Y% b! K1 x! ~6 W: r
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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  苏:哦!$ v8 ~  g0 x6 k4 S
, P  G+ v2 l. y, d" D& @( Y, [
  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 f0 Y; }. N* a* _  F

6 X; T  g( J, w5 x) v0 M5 O( y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 n- @% S: S6 d3 W! l
: r/ p- I, d) G6 E  l* \3 d, c5 S! `
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' E3 Q  P; b0 l3 |$ ~: b% C
! q  V% x% Z! u9 O  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 O* H. u4 m# K
. ^9 c. |, K# a1 H# ?: W
  弗:是的,说泰语。
! ?( E: t% k! a. K1 R
& Q9 y' w' D4 j( Z  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 X* Q! q2 D9 Z; x* }

7 M" s; G& U+ c/ Y  博:还从来没有吵过架。
/ T, W! `. [) G1 ^7 l
1 Z# L8 w3 s" i0 Z  l. N' j5 z6 u  张:是,从来没有。" p( }7 h; W; t+ V5 g. v3 S6 C
2 t$ _3 n- @0 x
  博:用泰语说,就是“还没有”。4 h4 y4 w! K6 u$ y! n6 y# \

6 a0 O. K) n! S0 O9 u" u! |  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( [$ w6 K: s4 H" t. d
7 ]; ]. X2 B0 B  A& U  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
' A1 a; Y% z' b# w5 B! h0 U* V( `5 \; s2 k" u8 |" Q3 J; j  L
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
5 l8 b$ i" z" E, G" I3 v5 |4 l; \( R( O; ?
  博:从来没有在那个时候见面。
  s- ^. @, b% ], d3 L5 \  `1 @$ n* d6 h2 x# M2 b( ~8 R0 w
  张:哈……% W1 P, m; K9 E+ g6 c( @% V
( f% G! l: f- L( P% k( P; W
  苏:尽量避开,是吗?% A, h% d- g2 \

5 T$ Q0 t4 C( q9 m  博:避开。避开。
6 p; ?" S' V( r# T! A/ y
& \9 J6 m/ h* a% B& W7 ~6 A8 r  苏:那英国呢?# {' o- Z  d( g5 Q' [6 I% q
: h+ Z2 y3 v" ~$ S. B# p2 a. y
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
5 |! Z0 ^: G/ A# I9 Z& `8 a! S6 ^# b( U  C7 E  v$ O, k
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ ^( G! w$ K% W9 t
* v: y7 \- F! S! F! `' {, ]+ U
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- D6 F; G5 a& m$ g# r$ J
0 i6 o6 i0 S( I5 s$ G2 p
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) Q$ h  q2 H5 t
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ A  V; d4 ~% c. K! v7 o/ \1 w  苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ |1 g6 L* P4 B& N2 d; j, L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# b. @5 R, P6 h: i

8 v# _, ^' G1 P* K7 L  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" s$ x& b( F& H+ F) {, Z7 }' v

4 q3 g; j+ l4 j- }  弗:是的,会交换意见。2 }& @" J& }# P0 D

2 O; N8 X3 Y" M' K  l% _; `$ c' S  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# D( C6 q' u. M( y  U& V2 q  博:没有困难。% S9 R9 b0 x% |/ j7 {: R4 k
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, ?  m! _3 E: o9 b1 Z7 w2 {( Q

2 f- c3 w. i5 Y7 _! A$ z, {  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* F4 R- h3 k% b; v' D3 @  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- B0 [0 d: G9 Z2 M- {- @
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 e/ t% r: k: e) Q, n8 ^& ~
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ [6 D6 v% Q! O/ ^) r7 X
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
4 i  `' D% E, a% c% ~$ k& `! @7 Z  e# U" b$ @% @
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- d( s' o% [+ N9 L% P1 k8 r
& r0 Q) \. I4 W. q9 E3 O
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 L5 r% V* o; E) k
3 O4 g# N& M  L0 e6 U& p/ H
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?5 t' m. F+ f; W# p+ E6 z! Y0 a7 L
, v) f. r5 |$ A* f! O6 o
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 M. O% F0 f3 V  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
* D$ Q* x0 l5 K) G/ c! K" C8 N
1 t0 u. p4 k, ]" h6 ]& m  Y  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% @" O( ]1 S+ I; b# P0 I
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ d" {: R; y' i# f0 ~

! O9 R# ]4 x: E; C* N  苏:中、美是同一天吗?
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" ^7 V2 h9 b4 z9 X0 j7 P: k  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& g, G& e( O! ]2 H
1 Z8 e: C" V! C! [
  张:是。7 W! U, {# P( ~1 S3 u
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 ~0 D" G4 g3 U
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  苏:张大使介意吗?
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& e6 J" V: m2 p! ?, l! e  张:不介意。( Q  F# t/ v7 k$ B
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 Y; h) e6 v1 i# d7 K

; j! C/ `; X6 g  博:苏提猜,不要想得太多了。! |3 x3 Y( Q( j! T: a! G0 z) H  k

0 u) R- v+ Y% J  ]! b  苏:泰国人这么想。
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% I+ d1 A* p/ R, q. I  博:我们不这么想。; \6 ~) L8 }0 X% g8 u' F
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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! |1 H/ Z7 a6 V6 V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
+ ^: i, f+ N1 s
# |, _& M5 G1 i) m; J  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 A/ o7 A8 V: M$ l8 }
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  弗:是。, F5 d, W1 u3 \9 C! o- \
" q4 d- J% ]( B2 \
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* l) k+ {. e6 p$ {  J

# j( r3 j9 [% B) ^, E  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 t7 E+ [) G8 o. `. \0 z( ^/ v  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ Y; G2 |' E: t/ s4 R5 I, b0 Y6 L6 Q" P% _

5 j, V$ i/ u9 I/ B0 _1 I/ G  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; `7 e, @- B, c7 Q

- c9 @% e4 e/ K3 i1 B  y9 E  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
5 V% A: H) U1 Z% U
3 R4 E6 {/ h  d) |2 ]  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 H6 ?7 y% [' |# K& I/ u

* n5 L$ x8 K6 r6 r  苏:大使感到糊涂吗?9 [. j, q# \; V

" S$ W( {6 D$ W, t$ n3 ^5 q) [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: K: e' `0 q4 [0 h8 c% m: G
3 }/ z7 Q7 ?5 v8 {8 Z6 _
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 ^+ h& q* f; c

: l/ W7 l% M( @! @) s" M0 Y$ s  X$ M  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 k5 f( {7 l! I( b+ O
4 R2 m: E* T0 A5 c# S* z5 T
  弗:哈……
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& m' g. D, Y" e  苏:每次来都碰到了“革命”?3 l+ l! O) @- f% y/ \* X

, F# B4 e7 D+ B. l: N. Q6 A1 I  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 f# V; U3 T5 E$ z
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  弗:那天我在英国。  R& u, u* p' u9 X- b
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 a# \' w* |: y+ G) Q
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 s4 a) D* f$ k4 m* q6 t4 g
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 _% Q8 \7 i3 L% E5 |
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  博:那你说说,有什么情报?/ \8 N5 r: \6 B2 ^; Y* }' X

, k5 F* @: s& m' I7 _% G; r: Y  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& v; k9 h2 Q# ^' w7 b# p! H; e/ k
8 |6 \- I1 b, b8 K
  博:不对。
6 U: x9 I8 i# P+ f3 l& v
+ |$ r- J5 @( L# M! Z  j/ x4 i  q& I0 z  苏:CIA,可能有什么情报……
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) n4 Q  U# [; L9 V8 R  博:谢谢如此的表扬。谢谢。, {! W% G. e. I, B3 v
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- A3 O8 {# n% j: E$ ]
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 u, Q* k, l7 R# Z
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 F1 X% `$ c5 {1 t: }! G" {; \
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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8 I. D9 r5 _5 Y5 E; h/ b- E& a  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( P7 g: ?3 V: o4 V( R+ p% {. B

2 u3 I$ B# \& }  `4 S/ |  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 Y( _, v  G% ^4 U' E
2 k! ]. v+ u! {1 P! |5 O  K2 \
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
7 F/ K8 n: q+ F& Y$ z8 J) e
% ^3 m* `' F8 A6 w. t  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……$ H# _/ d" t& U4 |

7 v# D" Z" O  U+ [  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 v* U) q& l/ Z
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的8 |: i) J2 [: |0 z& d9 @( \

4 V  P, y$ @4 q  苏:大使在泰生活愉快吗?) @4 c4 |6 e8 N
3 _) Y! W! {+ b1 _$ e/ N. O
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 e& x7 N; s, u; M# P2 @
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。" u' B+ U2 i! Z; o1 ^, a3 I
* r! s) k$ U: t  V
  苏:这样好不好?9 U  I% _! P4 a# U' w
  x9 k9 @. e0 K
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。% D% C* h. J% j( f7 c  u
' g3 o1 d$ a! Y0 S. X6 [( F
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?7 P  i6 r% k/ o3 q

3 v. S" v; d" e& l9 f0 K* q/ x  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?( Y2 r+ c1 T0 j, \; \
9 X' f1 G6 v5 f* V2 M! O9 l1 Z
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。; D5 I  V# M; b% {9 G: I/ L
- j7 s0 C0 g5 l7 f
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
  D- H1 H: a, L; A& M8 J
$ d: E8 g# y1 f% Z$ J . l( G# S2 X) }$ ~* X( L; L! R! Y
- s- Z  O  c3 ^) ^% N3 ], S0 Q2 U
$ `% x' A  ?* a: _- g
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 N" B1 M7 p$ J) i! F当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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