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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; M/ S) {! L& g; \6 T; w) ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- F6 r: ^( }2 s: e- m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; }0 H% |! _( n# c' s' a 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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b( |: }. T7 i3 f2 j4 } 苏:时机正好?
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张:是。( \3 X# @0 y: v C
) c2 v5 C$ K) O# V# _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- f3 H p7 t$ w) l5 k3 B/ {. b2 n 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' }, J8 o( g& r( R7 K L( G6 |, A) Y
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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6 e4 R; a/ p1 x0 E s7 b% v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. F M) S: M W- U# ^5 ^ M
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 K4 ~: y; u: V6 C/ f
3 `9 F$ x0 m' x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 r) S; P( \: T( A6 k2 c. K; D
& V2 b* ?2 t4 p3 o: ^& w6 {. A 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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9 G4 }6 k/ u. `7 ?& I+ }; \$ b: b 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 o B- y. ?6 h% j( ]3 _ c 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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# y* q9 G' j6 d. p& I4 Z6 R9 {3 g 弗:是的,说泰语。 k, k" M3 o' ]4 \2 ~
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。' Y2 L$ h/ y& p+ y5 I. S5 f
* r/ p, O0 {( f$ v 张:是,从来没有。) ~8 R, q4 w; I* E, N! ~3 q$ z
2 S' k. N2 l) K4 y9 N1 @ 博:用泰语说,就是“还没有”。1 o3 F) S, z; |/ S: s
+ X, F6 N% y# _" y- r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. _/ K+ g; N0 Q
# u; b% B+ w: D d5 K8 F/ y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 d% f0 B9 V, t5 ` ?. b
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博:从来没有在那个时候见面。& z) T: q* x9 r4 H/ \0 g* X
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?0 q. ?% T1 c+ A6 w% Y
' r3 I; q& b5 d. l i 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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1 z& Z$ T2 G F# w. Y1 y/ u6 A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 d9 H$ j6 x6 `% m# S
( E9 {; g5 x3 f+ x. O# _4 B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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# A& g% ~: P+ X/ Z$ f% ~8 n& [ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: }' |" b5 ~5 r3 J6 E9 Q5 \ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 r- I/ K8 p: ^0 C, G
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 S$ x# Y- x% d- J ~2 O 苏:那作为朋友,会怎么做?( L0 }/ I2 V- I; S9 \& ^ l
0 L) `2 C" R1 b 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, o! a* r1 U; p% M
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" G; M+ U$ @- H
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弗:是的,会交换意见。/ N f) R6 R5 ~6 L7 v( x% j
' ^1 d4 U& n) g. L" z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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& E0 R+ C2 l$ k5 `4 ]1 T 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ E* L: V3 h/ C+ `
" U$ l) `! o; G+ }7 G( W% K 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) r5 I: j2 T$ w7 ? 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 |% Y! b; A9 l9 p- `: R# S5 x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) y# h. p$ v! h. R" J' c
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) a1 D$ I3 o! j3 M( [( \ 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?) a4 R; Q% H' S6 c6 |. t# K& w
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ c) D/ Y/ L F' v1 G% ~+ Z
% `( [4 [4 d& A% A3 [- N 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 k2 _. d+ y4 z( k8 b |! i
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弗:但我们不理解啊。
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7 y, U- R& e4 Z( H7 V/ ]8 i8 S 苏:不理解?% |, A) [; P4 J0 M' j7 I# ?
) Y% U4 l+ Q# }, _4 U 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. X0 m F4 f) a
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* _! q( ~* m' N& | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 B: G- ^4 O; e. I- ~
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) Z3 k+ @) F ?4 N 苏:中、美是同一天吗?
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6 {+ g. ~) e ~ S 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 {0 y+ z3 l. U7 m( t' K 张:是。( X4 c" S/ q) n2 A2 {* `! Z9 I1 L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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) _7 q/ w D; L& L+ B0 h$ ~ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。# T; d9 W% u9 n3 {8 \
% r) Z! G# L, R7 p 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。- `/ \$ @* k$ N7 k7 F1 v7 l
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ g( [$ P; T7 j6 O( N% |. a$ }
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 b3 O; V$ c7 }) p! B1 T/ t s
( @9 _$ q9 t' p8 u% P& y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- d/ Y# T" m; j" y# Y, Y2 K
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。# R" |6 |% Z0 S+ X: N/ A) m
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, s0 }/ `, Q. T5 S) `$ o
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" M6 X0 k3 ?1 w7 F/ t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" i5 F. U9 O; V8 M8 B) s
5 h- ?2 I* O" |5 O' [/ D( ?) B+ R2 H 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?8 d' u% K" b/ y) [0 H& S, A' b5 J
# F+ m3 O% ~! |/ V0 x: E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' F i. J( U! X) h: D, E& n6 c! j
/ E5 Y! [3 n5 h: T- l& K. o 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" k6 z; D" |4 S* v
) m' X. R( {* Z/ X8 {7 S, k9 l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- z/ {, R7 ]6 F( A5 D( b
8 t7 @* Z- \4 \ [1 k 弗:哈……
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- Q4 I, A- y: h/ d; y 苏:每次来都碰到了“革命”?! [5 \0 S3 `* w3 \1 X
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ J! \: c, X, ~; F
- A4 y" |! r0 M+ j7 } 弗:那天我在英国。, J+ D. ]2 U3 C+ y4 T
; ]- s* J! q! z; m1 v" D' B Y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: d& J$ q e' s; `+ W+ q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# K/ R+ s4 C5 l! z7 ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 N* a2 G. Z6 M! F8 {0 w
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( n( ~& t0 g4 g/ }4 [8 F: b( F1 S
' e+ o+ _( O" o; q% h7 x 博:不对。/ R' X3 C9 i0 I0 \, n8 Z& |
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苏:CIA,可能有什么情报……
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3 }2 R+ L, y* |0 q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。. U# K. t* P( f' x& k
3 q4 Q$ a$ T ?4 f @9 F 苏:不是事实吗?" s2 ~ ^3 z6 T9 T+ j! J* _
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 k4 X* Z q/ a- Z; M P9 \
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. ]; i# P: h7 E$ s8 n6 g' g. x" T* x 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ W- K9 g: ]9 o8 l: k& B- J3 n
: |& t0 x; z% h4 R- p3 @, o" N 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 }0 I: k% t: T
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" i3 }4 h1 M+ n& v2 Z H& F 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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( z: e8 {' b! J! m4 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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