杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 140256|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]; \" R: T4 ]5 k* P

2 Z# E; Q; |3 T/ K  s9 q) L6 |[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( J  C# h1 E$ v" H  O( Z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" r: x2 x; x" l$ ^( M3 v* H* j[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
/ O4 M* T+ X, {1 ]8 W【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. e! o9 ?" Y% T7 {+ d& T9 I. o) s
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。7 \+ h! n4 n, [1 w9 s: M1 e

. h2 v# W+ X8 w8 s! u7 E7 i[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
. h7 b  ?% i8 t# r/ p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?" [8 L$ v8 @; G6 p. q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。9 j# E/ a1 I, r# K
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
/ X. {- i* `% |) `  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
# ?* y: O8 A6 N. K  `* a  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ b. i3 ]  E4 B7 y9 Y3 I2 V  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
+ K0 U; S. \8 M7 p  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
% g9 j, e/ k/ L' z' W1 F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 f1 V) G" c# y( H& [4 @+ d
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。; k  U; ?5 R# o
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?/ j4 l# R4 J& b0 t/ [$ J) T7 Q
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 O: ~  T5 G4 n  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; M$ S. ]* w; y' w) C+ Y" I
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。3 J3 h0 T! r: D
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 u* \( u. B6 V1 ?5 z  [b]弗:[/b]不知道了……
! y3 a5 o. T. e3 L0 R4 A  [b]苏:[/b]记不住了?1 B* }% b, ?$ y2 G
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 S; d# p+ J( C# R
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 n' C! ?( R  w1 j
  [b]张:[/b]难。
! E2 U- E7 R$ {- B  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
6 x. d9 [; f$ s% c0 V# P: p' O  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
. N  J: m. l/ W  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
. F4 u" U7 o: Z- V$ d* U$ `* f  [b]张:[/b]是的。
2 c- z7 k1 p3 R) a  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?& v& b  Y2 d. I* Q+ Q8 ~, Z
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 R0 K7 e& Y: A# L7 n" G4 a) \
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 m3 b: I  \! G  {* E  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
: S2 N+ a# ~  }6 {* r& j  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
: V' V* }( [6 ?( M$ `  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
: k2 l+ ?: h1 ^1 ]6 `8 B: X  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ c5 T& U" ^& v+ n3 i& S* ~
  [b]博:[/b]政务参赞。" r8 h8 S  J3 U4 ?
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 [4 V2 f3 \7 R6 u; Q/ S% b0 H" M
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
3 |0 P) c3 N1 V  u9 E  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; d$ M  m3 b! M* J% T  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 }. [* y- |. q& z. |; S! g1 ^9 j
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?8 x/ s1 T" Y0 P2 d' M" h4 G6 b
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* R0 f6 b3 d0 H4 n+ r5 e; V- R  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……- D  M5 A; n" H
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  b1 p7 h0 Q  Q6 G0 s" G% x1 e
  [b]苏:[/b]没有教科书?
# k$ g+ I/ q. E& y9 \& W- P+ W  [b]博:[/b]没有。
7 l/ v& P/ t( h* t  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% a& G3 a) f" B: V- l& o9 P; |
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 q% Z9 d' s, Y( h+ j
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。2 C0 K( {8 c. w
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。8 q$ N2 R  S# K! j$ p
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' {; x1 P7 p* r$ Z- l! [  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 d" F3 a) ]8 j" a: ~4 H7 X$ ]  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& ^  E9 g" t2 c1 Y1 H+ V  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& p# H+ P& e8 ~* L6 r7 ~" L/ @
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
, A( y: P9 u. ~5 v6 F2 H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 P% ?1 e$ w( Q
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。: R' H5 T& X1 x' [& p$ `
  [b]博:[/b]截然不同吗?  n* a* M- f7 k2 y- F# [; T; {+ [
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
8 b+ Z% w, e+ j0 V( t  [b]博:[/b]……( e& L. R- P) O; X' j* i; y; H% I, l
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# P1 j( L# P) g( Y9 n  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  w  t; Z5 n- B3 o
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: S* D  f' c' }; x/ B
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
) w4 D8 Y) U6 T/ t& ]  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( A) m4 f6 V& O/ P8 ?9 q8 F: ^  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 ?, M, o. Q# t* P1 B  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
/ r- T& l1 a0 U& o( U: M. Y  (四位均笑。)
, ]" b$ E% p* V- [3 U! \% }  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。4 k: N6 ]5 b4 q0 s& ]# ~& [4 g
  [b]苏:[/b]为什么?6 z( z2 }) }* D: y3 f
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  E4 T. ^. Q# Y0 q2 p. x/ n0 q: s  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
4 y0 L) g' H% `3 H6 C  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
4 }; y& c1 }7 D0 ]$ P3 b  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
- U- c* O/ U. A" p; e& F  [b]张:[/b]比过去多了一点。
% e, X5 [& X- B: {) c2 _; k6 c  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?+ f! a6 K3 l- L. Y: J5 u. P% |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& P2 m! c7 X6 F( g  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
  V! P; S* q2 a  t( J  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”1 _4 R* j1 |! w  T# K
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 T+ V8 {" a/ a' N
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?/ K, z$ F" Y8 X5 t2 t: R$ S7 y  {
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?# o' f+ G6 }( c
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& L, ~6 Z. W% m0 L# K2 B1 F. m  [b]博:[/b]是,不一样。
4 `: b0 v$ u1 i* Q9 v  h/ G  Y  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?4 k" X5 d; |' d! D) y
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。1 c: V5 h* [2 }
  [b]苏:[/b]读?- _+ Y0 W' y" T9 `% F$ `+ e
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。# v) y6 z. ^  g9 I# w* [
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
! X/ i+ ]8 B# {, s5 d  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。: }5 g3 k' U5 B5 T$ B' l
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' s: R+ B$ Q, V: J# S* X
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 y8 ?2 z7 M  W) X
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
6 v' W! p$ e# A9 q  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' Q$ L5 E! G: d# J2 H  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
' \- g7 o1 l& F9 Q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。" D0 y6 G- U; H6 r% P$ v  l
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; a7 p" I8 _/ w0 E( v* m& F8 ?. T
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; T0 F$ J9 o, q0 u( q  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?7 B7 I6 f( D' I& j- [7 C5 e: q$ t+ a
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。1 w* ?* _& g6 |
  [b]苏:[/b]哦!6 H; C  j/ H8 x* U3 ?3 E
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
/ p1 d$ P1 D) ^5 l+ A' \+ o, q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 G7 x, g5 L, T
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' Q; J0 p, L9 J8 j! M. A3 L) x5 n; h7 [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ H8 p* g6 T$ r0 p$ j. ?2 H8 \
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。. a$ H, s9 w8 p4 n  O& U2 \0 A
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& B6 U, _  a# L! Z% _3 R  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
4 u5 ]# `& S8 X$ p$ R$ h  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% C; l4 k' S5 ^5 g
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
  ?: M! g4 A! m  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
3 p) w7 W& O+ ~% h  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 F4 B1 a' Y4 a8 B  B  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。& I( O: s: B/ t- e
  [b]张:[/b]是的。
2 T! H, {4 S" c  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. k6 z( Q' b3 d- z6 h1 G$ g3 N
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
6 [$ o2 S$ K8 M( L) o  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
( P, A0 Y, y" r  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, e0 U* [+ v& F6 }! v. b  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
7 g& e) Y% w( S! h  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
" n3 j+ O7 {: a/ C& j  [b]苏:[/b]我猜的。
1 P+ Y" D+ i' p9 E$ ^' z  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- u/ ?% @3 |' N3 W

4 l; Y, h, X: v2 @/ ]( p6 H  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, w0 E, y1 g. M2 k( S7 i& O0 G
) ?# X$ a% F7 [3 f6 P) _( b: x  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
' V9 Q5 _( k# C+ b/ A
. \7 D# U4 l, [$ k+ ?1 U  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 s( f/ o7 L8 d/ A4 _3 R

' ~& O2 a: a8 {1 Y7 n  苏:时机正好?
9 D4 y- g+ L" [3 b8 i
# H( X6 }5 `$ X" q8 H  张:是。5 {5 w0 G9 N6 X
) H# b0 O# K1 A2 V4 Q$ y% T$ B  z+ a' G
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 F( A/ k; T% Q% {/ @9 J, \* v& Y9 c
  博:公使。
6 j: K8 Y9 ?- e8 d: A( ^. }/ L
1 B7 J2 h' k! X% u. i6 z  |/ y  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 i: D& [! [7 z% S% |# l# C' v' `
( o1 T4 f' B' c0 t4 h/ ?# c* F7 j  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 w, j, W$ @+ d5 D  t1 g" ]
% m+ z4 x: ^, c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
- A1 G2 ]! h  M$ D  T4 |, V% c) t5 J# D9 I* R
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; h- F: _9 u  i7 i7 n( p$ v8 y- @  E3 y( S
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- S" L# _+ ?6 W0 _$ @( @$ w# Y" ]# r$ J! u0 i9 h( o
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
9 O2 ~. s. X) w( e) I
# J0 E- |, t  o$ n: ~0 n2 c; W+ G' f; l  苏:哦!
! D2 l' A9 n8 O: f" v% ]
  N. c8 [8 U( F1 Z2 P( B( A  博:这位是真正的职业外交官!哈……: c* \7 i$ t  X2 `# O

% F; w; n: q: N! @  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. \) [- i2 X" j+ M! l8 O& Q/ |, M5 ?
$ e4 z3 X3 \% {# X
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 l9 e5 z+ w1 C, _+ @2 Q
/ c: @7 |$ D; z; h: |
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. g! G3 M% T1 u) f$ u
2 k( F1 X5 n1 V' b; v3 w) O  弗:是的,说泰语。0 Y* R$ e, c# T9 ?' |, I3 N/ ~
$ O7 c1 q' P2 o/ |( q8 @# O' n
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
3 o4 m3 S' Z3 s2 S( Z1 `% P; N  L( p
  博:还从来没有吵过架。2 J* [! k4 `) U  K: {  H
  J1 a* F- ?* O* q  f
  张:是,从来没有。" ?. W% f7 j( y, b# ?. f% i9 [
3 d" S) x6 |& p0 s4 Q- `9 k4 l
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ H/ Q% B0 J3 t! C: j# a  Y$ d: B. O3 C' ]7 b5 g
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; o& U3 b) A% @( I+ ?6 x* M" w  ^
4 t. l9 s9 j" C  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, D$ z2 a4 ]5 _8 y5 J1 n

2 Q4 |1 c% m1 y  u4 {  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 ~9 x$ J% f7 j3 x2 S
5 ^$ I6 u( R, m3 w' |% z( f  博:从来没有在那个时候见面。* ?( F: p1 g' G# [3 w! {

. F' o) [+ y4 _- b% i/ a% c  张:哈……$ Z. D' g0 _+ ^- w4 c0 O2 Y

7 N- f: t# \  ^& E$ N7 I  苏:尽量避开,是吗?
; L" g" A" d6 h4 f0 A1 B4 B
$ |9 i8 g  G: f& B  博:避开。避开。2 v3 r% k+ g' N% `4 w4 u8 i
3 X: |# i+ m) c5 b- y
  苏:那英国呢?9 h. F7 c/ l7 x8 L# |
: k/ S( L% P4 P; G- n3 a- v+ z
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# |/ R3 o: Q- H1 z* K
7 B: H! ?8 f; Z7 E* R% i
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 L; J( l& Q# l" v+ X
' [) a6 R, S" A# h% H0 S
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 e& l- A1 \1 a- L

. q- F' v* o$ J; ^+ m  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( [7 v( t' \4 x6 C% l: Z7 D# @: l' W/ N* ^2 C
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
. d3 ], [! [3 E6 x  B- }8 l
: `) E: O* o0 V9 C. B1 R3 s  苏:那作为朋友,会怎么做?
" J) \5 l7 u) N
- N, \" ?1 }* \" T  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" o% ~8 _- ?& N5 J' W/ j0 a6 V* |

, V8 }& P$ Q* S+ Z  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
) q& h3 c+ @# a  N# j
( H; U) @  H; @4 c6 V/ r3 x: ~' P  弗:是的,会交换意见。% Y7 f6 f" q" ^, ~1 u
  ?; y+ ]5 _# h% n: f+ H' p& b* f
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 O6 T2 T) s7 A' f3 A) U, r4 S+ O* Z7 [

5 H* r& H4 `2 f& Z  博:没有困难。
! Y4 p$ e# p) ?5 z, m3 L
+ Z6 j5 E6 q' }: ]. a9 p7 P  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
3 [8 G9 b* V( s  l0 H5 N, A2 Z; s& S. X* E. J3 v* V
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ \* y$ M; a) {' L1 o

# ?8 }. \3 C; _$ Z7 c+ |1 _! v  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 \) B$ ~; c+ |7 M: a" c

. {- I. Z8 G/ C  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
& l! b# w  [, G  a/ N# a
( a# e# }9 D- T; m# _9 D* D  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, h: d* L$ k4 I1 p

$ I  {) J$ B3 h: ?% [; z  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 R4 A0 ^* m  d$ y

( ~# ?6 R* b: E. \9 r  弗:我们必须保持中立。: C- h% E3 Y7 J& y
$ s! w. r& U% x% w; Y
  苏:始终保持中立?) g" o/ X; ~5 P3 O
8 k0 R2 q9 j! A) \
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ t; y0 d: b( l! A- ]$ E! X+ x  p% H9 R" y5 M
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 Z2 D  X- i4 c( W

" F, Y. G. k- Q- \4 N) P  弗:但我们不理解啊。$ d/ P* Y7 _% g- v( [

5 J) r' W4 R/ g7 U; I& G- ^  ]  苏:不理解?
8 A3 j/ w/ S" G5 q8 k
! j# c0 _- W  \0 e; w  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: `$ B: ]+ J! g, c
* T4 n  j7 Y9 {& s3 A4 s: g, |
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- {* G' h; [' Z- \5 r7 z. G

! o% R& L8 B& ^6 h  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
8 `' ~7 n' J$ F& E* f. F  ?4 A. V) i  z1 E9 L% ?7 |4 G7 m
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
: Q# b1 x& a( i5 F' k
  j. r$ c6 b! V- t3 i  博:这要取决于“祝贺”的含义了。; c2 d  I' f. x$ y6 C, r$ w4 g

* q# W/ d+ ]7 t. X8 ?# F/ M5 Q0 Y  苏:中、美是同一天吗?
; f; Y7 d4 Q% P" X& _7 m- }9 \& w) R$ t* M$ W3 O# K: \
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
$ U; w0 \1 _! s- \+ a- b. X5 [) H8 l# R/ e% J* K
  张:是。
, {( o& B) [5 W: M* G" X" X% B, V8 ?
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 {! N# Q  l& L5 Q6 k
+ {. l% b- D0 O  O
  苏:张大使介意吗?  d9 n2 n5 ?0 |) P" T: {+ R

$ b% N  Z8 _& G; F- c  张:不介意。/ E  q3 R2 L( [9 D, `- H$ ?* I

3 v8 s  O. C7 w1 E# ^. p  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 w: d8 u" R& `5 c  X2 D8 m5 }
  N; W, M  H9 D: _
  博:苏提猜,不要想得太多了。/ h. o5 u% b  W; ?  k0 a2 L: |! F

- E7 }- Q) w1 o/ d  苏:泰国人这么想。
) y. P! z0 s8 r# ]* {, r
6 E4 c& o2 M& o5 O  G  博:我们不这么想。( ~8 r+ e* F/ R

, V, T$ v. I" J: y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  T7 j4 ~* ]) B# Z* P" g* P4 T

. W9 q* x7 W1 e6 S在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% O* T( h1 i% h5 C# s

5 {/ a# H4 t' V: |* K  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
) G* ~2 e, o. V8 C# z" f7 b! \  Y# D+ ^4 p
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, j9 s$ z+ }0 V7 F$ s/ V- R

5 r3 X! j+ k7 B" H1 }  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 @; q1 i2 u' X) C/ m* t2 k% q% ?

0 E4 e' r0 ]( U5 E% e& ~( Q  弗:是。
+ d8 {; {( i- U
: N+ X( f5 H& W; D+ t  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# y3 U: d0 A9 z$ ]2 V2 {2 O. d

; ]% r- u) ]/ I1 u2 r$ W  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
; g$ _, H4 j, ^/ y" Y# b) b% p2 {9 `' U% ]* y, U
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; m5 N1 z; _, F7 b6 B' Z
, x  k1 r0 T7 y" I8 Y, P/ j3 C" e
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) ~/ B6 V9 g4 L) [# W' J
; n# b9 P7 R# L. a
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
2 x$ f6 m* P+ b+ L# C& M
- h7 p& W- R, B+ l  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" U, \- J& P/ a4 i
) `7 U! O2 M2 y) C! D
  苏:大使感到糊涂吗?) {/ m0 i) Z1 R0 ~
1 G5 _$ f3 P4 J7 r/ c
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ b3 J- Z0 E( a& q8 U

. i7 b- ]2 R3 _% Y  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* S, A" `+ m- U) M, @8 B4 N. [

8 U: D% S1 c5 P* g  z  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
: h$ P6 ^/ w0 _, v& k  A9 \! J% n' W, p' c: R2 e3 I
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?, h8 `  R5 D3 D/ J/ T

2 n9 w% S1 Z* a# Y+ f) E3 |5 ^  弗:哈……
) r) W- z# J, m, M1 |7 v* [' a0 x$ a' m% F% h, i4 Y7 _# @
  苏:每次来都碰到了“革命”?
% _, |  g6 N: ?9 e% U  b$ m
/ x; i0 P- O& l9 J! L" z  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( a" c1 J7 \; s$ m
& T, O% `0 ?4 |9 C9 A: q6 j  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
$ i* v; F" L' W- ?
' F, t2 l/ x* l2 p7 ]; D  弗:那天我在英国。& S  e$ T8 a+ N: J) _  `" D
; F: [8 }- `) E8 ^' v1 F1 l2 h
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ }" S" k: k2 y# H4 Y2 x9 h
, {1 T$ Y  R1 l, s4 d/ U/ g
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ I* Z, Z+ q5 N! a! l& C

/ n. P# T4 @$ @: C! ], N& I  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
* ~4 `% ~9 h6 b6 w# U7 P4 o# f
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; j8 f* [7 a) ^; o: N

2 S3 S# b/ f6 ~& A  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?  t4 M' c8 [+ F8 Q  }

: p& D+ o! [  u) G  博:那你说说,有什么情报?9 _8 f. N# [% }

0 k# Q/ T% }' j" U3 s* i) p3 G  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: @/ K. n# t: V, o) b
! J+ \* W. R. J; A
  博:不对。
  P! h1 F8 n/ t0 l1 t. F! S- K% n8 w3 @
  苏:CIA,可能有什么情报……
' e! P+ k: Y2 V; Z4 K$ Y! u# U9 s- @5 u( S
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 t. i3 g; Q: d( q) }) A& g- z

! ^' _, M+ [+ V- D0 E  苏:不是事实吗?
' e( J, }" r. }1 k% h9 |
! Q# S/ E4 n: ]: p- T3 s  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 F% F* O% W  ~) D/ [+ P7 d3 O4 r; \9 J) z; G+ P
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! x" {1 \8 ^* r8 Z  Z2 g, n% f

3 f$ U4 z$ D$ a) F) M; g3 ?  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
  j: m4 Y" M; W. q
! `7 M) y' r7 m3 n8 k* T" h' L9 R  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& W8 d+ z4 N' D* L
& U9 L: ~6 k( H3 O" u' P
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
+ l  n6 K. _4 C* p" ]$ j: k! B" C4 _9 N9 j' Z( ~
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, X6 G- H- `) s* {# @
$ D0 C9 W2 @7 X. w
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; z/ q2 W% k: D2 y  X9 z% j. e  ?

- K: h$ N. h7 N) a# I  苏:为什么?损失什么吗?+ Z( w2 c. O; U9 e& d( ^- u
) x6 c' U& N# q6 e0 n6 T+ z
  博:是。哈……
, V6 I. D; x5 z+ l" }
& P+ Y1 [% y8 W& ~! {7 S  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
6 m' c) R2 c& a" B& d6 b* G& X5 b. ^* d, d; @
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
4 S  H: q6 j3 K# m- Q6 r8 P5 s# L1 j5 Y2 Q1 |
  苏:大使在泰生活愉快吗?1 K9 v7 l0 z  G1 p% C3 j, e  S

$ r; p! l2 T$ b6 U9 f4 {5 f3 @  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。- R( o$ E/ U3 l# l3 J; D0 Y
6 z" @& Q: |9 F* |
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
. E1 j+ i8 I  K: q/ \- U# L, b, k- U6 x. y: @
  苏:这样好不好?* x& G0 L" S) S6 y8 l* c! z5 s
0 q" j7 n1 Y" a) ^8 _# E
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
0 K) o& p( G( y) G: y* V% v/ C& q3 z# o1 |3 _. `  L6 J
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 m/ B; ?% h; `& I: o
+ I  c: z0 I- P1 F/ G  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; Q; ?7 c$ \7 }; r- n4 n
! w/ [8 p/ C- T4 ?1 Y" K
  苏:泰国人?" \# Z9 d5 k: K- h; |9 l( ^3 T  a+ w7 f
" X) U4 {" M# u/ Z
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
; r; ]4 a* I! |- l" ?+ N8 @2 T! R7 N0 s- G0 \+ t/ P) Y
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
, C5 J7 [- \' T! y: d
# w% C4 i5 o1 Z* C ' Y  A, V" d4 R* O

: q3 e6 b4 w; Q
4 b( `  q: v# A; U+ U/ y) L0 h  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 S/ s% F8 C# P1 S* `7 R3 w% u. V" d
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-8-7 07:04 , Processed in 0.051509 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表